中外互联网领袖高峰对话实录：大佬频频交锋

鉴于大家对站长新闻十分关注，我们编辑小组在此为大家搜集整理了“中外互联网领袖高峰对话实录：大佬频频交锋 ”一文，供大家参考学习

网易科技讯 1月20日消息，在今日世界互联网大会的中外互联网领袖高峰对话上，马云、李彦宏、刘强东、雷军等中国互联网大佬与保罗·雅各布、布鲁斯·斯维尔、里德·霍夫曼、吉姆·史密斯等国外大佬展开对话。

对话期间，马云、李彦宏、刘强东、雷军以及布鲁斯·斯维尔等频频交锋。

以下是对话实录：

刘芳菲：

尊敬的各位来宾各位朋友女士们先生们大家早上好，欢迎大家光临世界互联网大会中外互联网领袖高峰论坛，我是中央电视台的刘芳菲，非常高兴相聚在这样一个历史名镇乌镇，现场的每一位对于互联网对于我们生活带来的变化都是感同身受，就像今天我们相聚在这里，可能很少有人是从信箱里收到纸制的信来到这里，互联网改变了我们的生活、交友以及金融出行等诸多方面的方式，当互联网在我们的生活当中无处不在，不管什么样的文化背景、生活背景，说着什么样语言的人都在一个无形的网中生活的时候，对于未来我们更多了一些疑问，也多了一些好奇和未知。今天我们论坛汇聚了中外几位互联网业界的优秀人士来倾听他们的智慧分享，也让他们用语言给我们描绘一下未来的互联生活。

首先请允许我为大家介绍一下参加本场论坛的九位来宾。他们分别是阿里巴巴董事局主马云先生；美国高通公司执行董事长保罗·雅各布先生；百度公司创始人董事长兼首席执行官李彦宏先生；汤森路透全球总裁兼首席执行干吉姆·史密斯先生；京东集团创始人兼首席执行官刘强东先生；领英公司联合创始人联合创始人执行董事长里德·霍夫曼先生；搜狐公司董事局主席兼首席执行官张朝阳先生；苹果公司高级副总裁兼总法律顾问布鲁斯·塞维尔先生；小米科技创始人董事长兼首席执行官雷军先生。欢迎九位的光临，我们也希望在一会对话的过程当中九位之间能够充分展开交流，让我们现场活跃起来。

可能很多人都关心第一个问题从哪里入手，我相信可能现场很多人都在使用手机，当然家里也有PC机，但是现在好像手机的使用时间更多了，从一个数据当中就可以显现出来，我们知道百度公司最近的财务报表当中显示在盈利方面手机的搜索已经超过了PC，我想问一下李彦宏先生，我们讨论未来的展望，您觉得在什么时候你们的移动搜索产生的利润会彻底超过PC？

李彦宏：

我觉得这个时间不会太远，差不多两年前我们突然意识到移动这个大潮势不可当，而当时百度说实话并没有准备好，百度头十多年一直是聚焦于PC上的搜索，其实从10年前开始就不断有人跟我讲你一定要关注手机，要关注移动搜索，我当时用了一下手机觉得这个东西不行，速度又很慢又很贵，一个短信1毛，那个时候我们觉得在手机上做搜索使用互联网是一个非常糟糕的体验，我一直对这些建议说不行，我们不需要做这个东西。

2012年底到2013年年初的时候我们突然意识到智能手机在中国迅速地普及，人们越来越多地通过手机上网，3G甚至4G，给用户带来了越来越多的方便。而那个时候我们也突然意识到其实我们发力已经晚了，我们要做的事情非常多，原来以为把PC上的搜索搬到移动上是很简单的事情，只不过屏幕小一点速度慢一点，都是不好的地方，但是我们没有想到它是随时随地人们拿着的东西，虽然表面上看屏幕小了，其实往下滑屏幕是无限大的。

我们没有想到PC产品转移到移动上游太多的坑需要填，有很多没有想到的问题会出现，整个转型的过程其实还是满危险和满痛苦的，一方面要做的事情非常多，另一方面天天会有人说你们可能已经不行了，移动起来会有新的互联网公司起来，你们过时了你们要被淘汰掉了。我们是上市公司，我说我们可能会进入一个为期两年左右的过渡时期，这个过渡时期我们要倾尽我们的全力把移动做起来，我们第三季度财报10月底公布，移动的搜索搜索量对百度来说首次超越了PC，这一超越可能是永久性地，再也不会有一天说PC的搜索量超越移动了，我觉得这是非常有里程碑意义的。什么时候移动的利润超过PC这一天很快会到来，我们做互联网这么长时间，一直学到的一个规律就是首先是用户，用户的需求被满足之后你的收入和利润都会随之而来的，如果你不能满足用户的需求，用户把你抛弃掉了，用户到别的品牌上去了，收入和利润都是无从谈起的。到第三季度我们的流量已经超越了PC，我相信未来我们的收入和利润超越是不会太远的。

刘芳菲：

经历转型的时候会带来痛苦，但可以给用户带来非常重要的移动搜索的体验。说到进入移动互联时代的各个网站所做出的不同举措我也想到了搜狐的张朝阳先生，你今天是光脚穿鞋，前不久搜狐公司发布了新版的新闻5.0版，这个版本可能已经有现场的朋友们开始体验了，它的新闻出现了一种类似定制化的服务，我们其实原来说到搜狐首先想到的是什么呢？会是娱乐、视频，但是新闻方面做出的技术推动这种新的体验可能给大家带来的是新的惊喜，这是搜狐在移动互联领域做的新的探索。

张朝阳：

新闻背后有智能，但是我还是想整体说一下，因为搜狐是一个比较老牌的公司，我们布局的领域比较宽泛，我们在移动互联网方面应该说在四个方面。首先新闻和资讯，以客户端和手机搜狐网为主。同时视频是娱乐和视频，有搜狐视频。同时还有搜狗，搜狗作为搜索的挑战者，它的商业模式是非常好的，因为搜索的用户意图是非常清楚的，所以货币化比较容易。但是我更把搜狗看成是一个从输入到提供云端计算和提供智能的，我看搜狗更看重智能的东西。比如现在我们新闻客户端背后推送的新闻也是靠搜狗的技术，包括视频以后的精准投放，搜狗我更认为它是一个智能的体现，以后随着各种可穿戴设备这种智能将会体现得更充分。我们基本上在这几个方面，游戏是我们另外的领域，游戏方面我们在手游方面最近获得一些进展，我们在移动互联网方面从新闻资讯到娱乐视频到游戏等等。

刘芳菲：

前瞻一下互联网企业的未来。

张朝阳：

未来每个人都拿着手机或者拿着各种各样的可穿戴设备，所以随时随地地，然后是人与物的交流和人与人的交流，人与人的交流像微信或者各种社交网络，人与物的交流发生在我们每天生活的方方面面，在所有的交流里面都可能存在着背后的智慧，所以说我们希望我们的搜索引擎能够提供这样的智慧，未来随着运算速度的加强，摩尔定律会继续实现，摩尔定律即使完蛋了，量子计算也可能会导致这种速度会继续下去，这样各种各样的设备都有芯片都有智能，这种智能都在云端计算。比如最近空中的遥控拍摄的一个东西，因为每一个螺旋桨上都有智能，实现各种各样的动作。未来的世界是非常值得期待的，包括纳米技术等等，所以我们这代人真的有可能是永生的，所有的疾病将会被治愈，在未来的30年。

刘芳菲：

我们希望张朝阳先生的美好祝愿在每个人身上都能成为现实，互联网大家都承认进入到了移动互联网时代，就离不开我们手上拿着的手机，也离不开制造手机非常核心的部件就是芯片，说到移动互联网时代芯片，我们再转到美国的高通公司，我们都知道英特尔是PC时代的英雄，高通有人说是移动互联网时代的英雄，如何将这个传奇续写，高通公司有什么样的困惑或者面对什么样的挑战？对未来又有什么样的挑战？

保罗·雅各布：

非常感谢，我们认为移动互联网实际上很长时间以前我们就认识到它来了，我们把互联网的协议放到我们的通信技术当中，那是90年代就已经开始了，我们特别努力，多年以来增加能力放到这些设备上，那时候人们跟我们说你们做这个干什么呢？我们只是说一说，你为什么要把软件能力和多媒体以及位置的东西放到里面去呢？我们把这些都放到手机里去，现在已经有70亿手机的联系了，建立了最广泛的平台，有了30亿的3G和4G的网络联通了，接下来会发生什么呢？以后无线网会出现更好的技术进入其他的行业中，比如说在医疗、教育和公共安全以及创业等领域发挥作用，就能够改善人们的生产和生活水平，我认为这个是未来最大的机会。很明显智能手机将继续发展，而且计算也会继续发展，但是有些新的东西比如说传感器、服务以及内容会有物联网，有的时候甚至会在你的身体里有一些技术帮助你管理你的健康。有人说到2020年会出现500亿的设备，我们所携带的设备能够让我们与周围互联互通，我们把它称之为数字的第六感，你有自己的感觉，你的手表、手机或者眼镜等等，他们可以让你自然地与周围的东西进行连接、交互，所以我们所生活的这个世界就是互联网的世界，一切都可以点击，现在我的手机有一个应用，我就可以输入一个中文的数字，然后手机就能够识别，到云上进行计算，之后就可以用英文来阅读，我现在就有了这样过去没有的超级能力，我的手机还能够实时对谈话进行翻译，所有这些都会改进我们人与人之间的连接和人与物之间的连接。

刘芳菲：

在你们发展过程当中你们有隐忧和担心吗？有担心被新的技术超越吗？江山代有人才出，在不同的时期总会有新型的技术公司的出现，高通公司如何保证自己当一个常胜将军呢？

保罗·雅各布：

最重要的是我们一直要保持创新，不创新就会落后，我们每年投入50亿美元进行开发，我们推动科技的创新和伙伴公司进行更好地合作，我们在中国有超过90个设备生产厂商进行合作，生产智能手机。所以我们有很多的合作伙伴，当然苹果也是我们的合作伙伴之一，我们一直在保持创新，我们也一直在看未来会发生什么，对于一个公司来说我们有不同的视角。个人的使用设备是一个非常好的发展趋势，所有的这些都能推动我们生产力的发展，推动人们的沟通。另外就是我们的数字第六感，我们怎么把数据世界和现实世界联系，我们会生产新的芯片，会开发新的软件、视频技术，会和伙伴不断合作，我们也许不会和别的生产厂家进行直接竞争，比如苹果可能会生产比我们更好的设备，但是我们会进行合作，我们会进行很好地伙伴关系的合作，向我们的伙伴学习。

刘芳菲：

谢谢，刚才来自高通公司的保罗·雅各布先生说了，其实他和苹果公司一直都有合作，我们可以这样理解，说到苹果手机毋庸置疑这两个月来都是一个热点，很多人还在排队买你们的手机，证明了苹果公司的成功，我记得从我自己的学生时代一直到今天好像代表一批中国人经历了手机的更换，比如说从摩托罗拉到诺基亚到今天的苹果，我们的手机在不停地变化，我们也在经历着这些公司的兴衰，苹果对未来的展望是什么样的？未来的发展过程有什么样的计划和克服什么样的困难？

布鲁斯·塞维尔：

谢谢这个问题，我谢谢邀请我来参加这次会议，我对未来非常乐观，对互联网的未来非常乐观。我们今天能够在这里开会也是因为我们都相信未来是乐观的，毫无疑问互联网的发展以及智能技术的发展改变了我们沟通的方式以及商业的方式。有一个重要的因素就是信任，如果我们不能保证顾客对我们的信任和使用者对我们的信任，如果我们不能满足他们的需求，我们所描绘的美好的未来也许就不能实现，我要简单地说一下这个信任问题，并不是像儿童信任父母那样，这不是一种天真的信任。对于我来说互联网上的信任尤其是这种移动设备的信任是和你的预期息息相关的，也就是说你上网的时候期待是什么，你们进行生意的时候期待是什么，使用苹果手机或者任何一种手机的时候你们对于这种设备有什么期待，这一点是非常重要的。我们必须认识到信任建立的基础就是我们能满足顾客的期待，满足他们的期待就能获得他们的信任，我们必须保持透明，告诉他们我们的设备有什么功能，我们必须明确地告诉我们的客户他们能够使用什么样的功能，他们满意什么不满意什么，我们同样也要理解作为政府作为公司作为所有的相关方我们能做什么、不能做什么，我们在什么情况下才能获取这些数据，最后这一点是非常重要的。我们需要所有的相关公司、政府部门都进行通力合作。

刘芳菲：

我们现实生活当中还是了发生了一些不可预计的事情，在这个方面苹果公司有什么具体的措施来保证大家的利益吗？

布鲁斯·塞维尔：

第一，我们要保证绝对地透明，告诉他们我们的风险是什么，我们怎么保证大家免受这些风险，比如说不要从非法的不可信的网站下载软件，我们用了很多时间教育我们的用户这样的风险，上网的风险，我们要把所有的事情说清楚，要很好地教育我们的客户；第二，我们要保持控制，给他们一些具体的指标，告诉他们数据的获取是禁止的，要有适当的客户的控制，这些都是让我们面对这些网络数据的泄露和盗窃的很好的办法，所有我们面临的这些问题也告诉我们，我们的手机不是百分百安全的，这也激励着我们要不断地去改善我们的产品，更好地持续地教育我们的客户。

刘芳菲：

刚才来自苹果公司的布鲁斯·塞维尔先生他讲到了一个信任的问题，在这里您刚才谈到了自己公司能够为消费者做什么以及提醒消费者应该避免什么，但是在公司的成长道路上永远是后有追兵，比如说在昨天的论坛上来自中国小米公司的雷军先生就说下了豪言壮语，他说他们的公司再过5—10年按照现在他们对于互联网的掌握以及投资，可能过5—10年就可以做成世界第一的智能手机公司，对此您有一种危机感吗？

布鲁斯·塞维尔：

说起来总是容易的，但是做就不那么简单了。

刘芳菲：

雷军先生你告诉我，我们要怎么做？

雷军：

我想马云也讲过一句话，万一实现了呢？小米是一个很小的公司，我们4年多前创办，我相信没有人相信3年前刚刚做手机的小米成了世界第三，所以在中国这个神奇的土壤上除了产生了阿里巴巴这么牛的公司，也产生了小米这样的小小的奇迹，我在做手机的时候其实我一直在想手机和人的关系，我觉得手机和人的关系越来越亲密，就像人的一部分，甚至说它就是人的亲密伴侣，所以在过去的这段时间里面我们在思考的时候就觉得手机就像随身的电脑，但是它比随身的电脑要强大很多很多，我认为我们对智能手机的看法和未来的发展才刚刚开始，下一步会做什么呢？可能智能手机现在已经很普及了，大家可能都在享受智能手机带来的好处，在几年前我们思考下一步怎么做，它会从人亲密的伙伴变成变成你和这个世界衔接的工具，比如说很多人觉得手机的屏幕很小，我的观点也许未来这个世界到处都是屏幕，手机是你随身的电脑，你所有想看的都是可能会自动映射到离你最近的屏幕上，我是基于这个理由做的电视，我认为电视是手机的显示器，手机是电视的遥控器，接着我又做了智能路由器，我为什么做路由器这么传统和古老的东西呢？其实因为路由器是家里唯一的一个24小时开机的联网设备，接着我们再把这个路由器装上硬盘和计算能力，其实我看待它是一个家用的服务器，它是我们家里面7×24小时永不停歇的设备。

随着这种连接的开始，我认为未来手机可以连接我们办公室、家庭、个人的各种各样的设备和传感器，手机越来越成为人的一部分，成为你的亲密伴侣。今年以来这种智能设备是越来越火，标志性事件就是谷歌收购，这一点上怎么能变成现实呢？我觉得最难的是找到一个又一个小的应用场景，产生穿透性的突破，让这种新的智能设备普及到每一个人，就像智能手机的普及一样，这天就一点一点来临了。比如两三年前大家开始用智能手环，但是仅仅局限在一个很小的人群里面，智能手环我在思考的时候如此重要的传感器和设备为什么不能普及呢？我觉得需要解决几大问题。第一，它不仅仅要能记录运动，它还要变成有趣、有用的一个设备。在这点上我们把它做成了一个身份的ID，可以用在手机的解锁，可以用来支付甚至作为身份的标识，各种各样的应用，你不怎么喜欢应用，这手环也是有用的。第二点我们解决了一个更重要的问题，以往的手环设计功耗只能支撑5—7天，我们做小米手环的时候提的目标是90天，但是很遗憾我们只干到了50—60天，但是这个体验也与众不同，因为你不用担心你的手环经常要充电，比如说大家现在很热衷做智能手表，我们也做好了，最后我们放下了，因为我觉得每天要充电甚至5个小时就要充一次电，这是无法忍受的体验。整个可穿戴设备、办公室的智能设备、家庭的智能设备要一个一个场景去穿透，把这些场景变得足够普及，那这一天手机作为人的亲密伴侣所起到的作用就会越来越与众不同，这就是我看待未来整个智能手机发展的方向。

刘芳菲：

我们现在已经开始出现了手机综合症，如果哪一天家里的路由器一旦断电了，会在精神上折磨死人，您觉得人和手机之间是一种什么样的关系？

雷军：

我觉得它就是人的一部分，就是你的亲密伴侣，也许有人会和手机结婚吧。你担心的问题也是我们在做设备的时候首要要考虑的问题，比如说你家里装了一个智能门锁，万一没电了呢？你不是开不了门吗？你说的这个问题是我们首先需要考虑的问题，就是没电以后怎么办，它支持传统的门锁功能，可以用钥匙开门，不一定要用手环、手机、指纹识别开门，用任何方式都可以，但是它一定支持最传统的钥匙开门，否则这个设备很多人都用不了。

刘芳菲：

这是一个锦上添花的设备，但是传统的还是要具备的。

雷军：

这个设备是一个更常用的设备，只是最紧急的情况下传统的功能都可以用。万一死机了怎么办？死机了没关系，重启一下就好。我们机械部分智能部分是分开的，我们考虑问题是殊途同归的，怎么把传统的东西智能化，还要按普通的消费者能用，这是一个比较难的问题。我们现在的智能设备就是过于复杂，怎么使它像传统设备那样一开机就能联网就能全部使用起来，这里面还有很多未知的东西需要克服。

刘芳菲：

谢谢，这个世界互联网大会是永久召开的，如果各位来五年的话，我们一起见证一下这两家公司不见烟火的较量。说到人和手机的关系，在一个移动互联的时代，在互联网的时代我们正在重新解构各种各样的关系，我们和世界、我们和人，我们和自己究竟是什么样的关系。我们知道里德·霍夫曼先生，你写的一本新书《至关重要的关系》，里德·霍夫曼先生在业内一直是坚持人脉投资的理念，而且在互联网领域投资特别是在领英的投资非常成功，您解读的互联网时代的关系究竟是什么样的？

里德·霍夫曼：

我觉得互联网和移动互联网能够做的一件事情就是人与人之间的关系，人与之间的关系一直都存在着，你和你朋友的关系能够使你的生活有意义，能够让你在生活中不断发展，我们看到这样的一个设备的网络能够使你生活得更好，扩大你的生活。移动设备就像雷军刚才所说的，它是你的亲密伴侣，它是你的一部分，一直和你在一起，也就是说它能够帮助你协调、协作和与人沟通，我觉得我们现在只是在一个刚刚看到这些网络如何放大我们生活的时候，就领英来讲是你在专业上如何工作，有些人想到这就是找工作招聘的事情，实际上还有一个问题，就是你如何找到资源找到专长，你如何来建立人脉，能够帮助你创办企业，能够帮助你把工作做得更好。移动革命的意义在于现在你可以更快地找到你要的资源和专长，能够更快地完成你的任务，我觉得移动互联网所带来的不仅有有形物理的存在，还有电子的存在，我们可以扩大我们的生活，我们可以更快地找到信息，找到合适的人，能够把工作做完，这个就是移动对于关系的改变，就投资来讲一个关键的事情就是作为投资者我们寻找的就是这样的创业人，他们能够有大胆地想法，是那些引人注目的。比如说相信你现在很小但是有一天可以成为最大的公司，这些都是优秀企业家的素质。同时你觉得你所做的事情将会改变世界，你相信这个世界应该是什么样的，然后你朝着这个方向前进。

刘芳菲：

刚才里德·霍夫曼先生说到了改变世界，我看您的资料的时候一句话很吸引我，说里德·霍夫曼先生对于技术和细节并不是那么擅长，但是他一直有一个理想，就是改变这个世界，您从学生时代开始就已经这样了。当一个教授在大学里工作和现在的职业你选择了后者，因为您希望改变世界。在中国也好世界各地也好，有很多的年轻人，当他们进入到了互联网的时代，他们都希望通过自己的创业改变世界。作为一个过来人，对于那些还有着同样梦想的人您有什么话要对他们说？如何来改变这个世界？

里德·霍夫曼：

我想有几点，首先要努力地思考，现在已经有什么变化的趋势，现在不仅有人与人之间的网络，还有物联网，你已经可以开始看到技术趋势的转型，以后还会有更深入地发展。比如说如果遗传信息出现会怎么样，生物和计算结合之后会怎么样，看到这些技术趋势之后你需要思考一下有哪些将会在5年10年之后创造新的东西，我今天有一个想法一个创意，比如说硅谷我们所说的你需要看一下有什么样的创意可以让你积累一些资源，我们觉得在硅谷成功地创业者他们应该有一些联合创业者，因为这是一个团队的活动，而不是个人的活动。你周围建立起这样的一个联合创始人、投资人和同事的网络，一个人才的网络，为你的公司而奋斗，这些是你建立起来的。就改变世界来说，有各种各样的方式，有的通过建立好的公司，一个出色优秀的产品，有的时候可能是一个使命，它能够有变革性地改变，改变这个世界。比如说对我来讲我觉得领英所做的事情就是给每一个个人、企业一个能力，使得他们能够扩大和控制他们的经济命运，不仅是他们要掌握的技能或者他们的事业还是所发展的业务、建立跨国的联系，一般来讲你需要采取行动，相对于计划来讲更要偏重行动，在中国已经是这样了，这个非常好。

刘芳菲：

有改变世界的梦想非常重要，因为它实实在在地改变了很多人的命运，就像你创建了领英网络，帮很多人定义了自己的职业生涯。说到改变这个世界，我们在座的马云先生，有人说马云先生重新定义了互联网时代的商业，你也重新定义了很多人的家庭关系，比如说在双十一前后，很多太太就把老公的信用卡号填上去了，不用手拿卡就把老公的钱财花光，人和人的关系重新定义了。大会开始之前马云先生跟我说了两个事情。第一，乌镇是他小时候成长的地方，4岁之前都在乌镇，4岁之前的某一年某一月某一天，就在附近不远的河沟里他差不多淹死了。第二，他跟我说他不要第一个出场，他内心很激动，早上本来穿了一件大红的衣服，后来和我撞衫，所以换了深色的衣服。刚才说到第一个问题就是马云先生说他当初差点被淹死的那个小河沟，后来多年之后又回去看，这个河沟的水仅仅到他的脚腕，从这个角度我们看到了什么？看到了一个生态的变迁。马云先生近年来也非常关注生态保护环境保护，也做了大自然保护协会非常重要的工作。我想请您对我们远望一下互联时代人生存的生态环境，谢谢。

马云：

4岁以前我在桐乡，我差点淹死是小学五年级的时候，那时候边上是水乡，家里的朋友、亲戚在河里面游泳，他说下来下来水很浅，以为我会游泳，我跳下去发现水有将近2米深。前段时间我又去了，我找那条我差点淹死的河，水就这么浅，心里一楞，中午吃饭的时候说这个菜许多农药化肥，城里面的很多都有，这个才让我唤醒我们到底将来为了什么，人类社会到底为什么。雷军畅想手机，理想是一定要有的，万一实现了怎么办。阿里巴巴的职责就是帮助那些有理想的人实现他的梦想。

刘芳菲：

你们会帮助小米吗？

马云：

我觉得小米不需要我们帮助，其实阿里巴巴整个生意的商业模式就是希望能够帮助那些很小的有这种想法的人成长起来。很难一家公司做，所以要大家一起做，需要生态上所有的合作伙伴，支付、物流、软件、硬件、数据全部加入进来，才有可能帮助，因为我坚信一点，你要改变世界，改变世界的人没几个，但是适应世界的人很多，每一次新的革命起来的时候会让很多人很沮丧，因为很多人很沮丧就会让很多人开始抵触这场革命，甚至在抵触过程当中出现巨大的问题，昨天我们讲到互联网革命的冲突，在10年以前我们这些人起的最大的作用就是唤醒大家，我觉得未来10—15年阿里巴巴的职责是帮助那些人能够在未来的互联网时代、移动互联网时代和大数据时代如何生存下来。所以生存是最重要的，不管你手机讲得多么美好，我另外一个论坛讲几年前看微软现代化的房子，我走进去半小时就跑出来了，因为那个房子没有办法住人的，你感觉被计算机控制了。我们人类的乐趣是汽车控制你还是你想控制这辆汽车？我觉得我们需要的是最本质的东西水是清的可以喝的，天是蓝的是可以呼吸的，我们所有的生活是舒适的，技术应该保证这些东西，而不是我们不断地思考我们如何追。每个人都在畅想未来，很好，我自己觉得我的职责就是帮那些不能创想未来的人或者想畅想未来的人建立一个生态系统帮他们起来，同时最大的乐趣就是人心内部安详起来，所以我们希望最后不管你获得了多少财富，如果你发现你边上的空气是不行的，你的水是不行的，你的食物是不安全的，就一点意义也没有，手机再好又有什么用呢？我们要回到人本质的需求，实现了理想进了医院又有什么意义呢？

刘芳菲：

我们看到您的投资布局很广泛，对于阿里巴巴未来的布局您有边界吗？

马云：

第一，投资对一家公司来讲有几种，一种是解决昨天的问题，一种是解决今天和明天的问题。我们的商业模式和别人不一样，我们是一种生态系统，某种程度上我们所有的投资都是为了这个生态系统的建立而需要的，而不是为本身需要。有些是整个生态系统必须需要这个技能，看起来和我没有关系。有些技能小企业需要我没有这个能力，我就支持这个行业起来。我坚信一点，非洲大陆不是狮子老虎大象，而是土壤里的微生物，决定幸福是每一个家庭的老百姓。

第二，我们为未来投资，其实阿里我自己觉得还是有点自信，尽管我自己觉得我们现在没有别人想象得那么好，以前别人说我们很烂，其实我们也没那么烂，今天人家说你那么好，我们远远没有人们想象得这么好，我们只是一家15年的公司。在未来3—5年内我们事实上不是太担心自己的业务好与坏，但是我们担心10年以后中国的问题。像我们这样体量的企业不是为了自己越做大越做强，这么大体量的企业要问自己一个问题，说得高大上一点就是社会责任，说得低俗一点就是10年以后的机会是什么，你要思考10年以后的机会，就是这个社会会碰到什么麻烦，如果你今天知道这个麻烦一定会来，今天准备，10年以后就是你的机会了。我认为中国10年以后最大的麻烦是健康问题和快乐问题，所以我投资电影、体育、医疗的目的是10年以后今天的水、空气、食品安全，一定会导致10年以后我们很多家庭出现很多问题，我们今天开始准备，也许以后的社会问题就是我们巨大的机会。文化产业是一样的，今天我们都在考虑小米手机、苹果手机和各种设备设施的时候，其实人的心理有的时候会越来越难受，所以我们觉得电影、电视、音乐这些东西是对未来年轻人影响最大的，所以我们怕的是口袋里很实，脑袋里没东西，今后阿里想干的就是健康、快乐两个产业，如何让人更加健康，如何让人更加快乐，不是建更多的医院找更多的医生，更不是建更多的药厂，而是我们做对的话30年以后应该是医生找不到工作了，医院越来越少了，药厂少了很多，这说明我们做对了。